Ralph Fiennes et Edward Berger sur la foi, le doute et le «conclave»

Edward Berger n’a pas grandi catholique. «J’ai été élevé à l’extérieur de l’église, mais si nous y allions, ce serait l’église protestante», dit-il par téléphone. Mais quand il avait 9 ans, il a assisté à une messe catholique avec un ami, une expérience qui est restée avec lui.

«Je me souviens vraiment que je me suis senti pris. Je n’avais aucune idée de tous les rituels – lorsque vous vous êtes agenouillé et comment faire le signe de la croix, qui n’existe pas dans l’église protestante. J’ai soudain pensé: «Oh, mon Dieu, je suis dans le club secret, et ils vont me rattraper et me lancer! Je ne suis même pas autorisé à être ici parce que je suis un hérétique! Je suis protestant! Tous ces rituels et visuels, je me souviens en avoir été très fasciné. Ce monde est resté dans ma tête – je suis sûr que la crainte de cela a trouvé son chemin dans ce film. « 

Lors d’une conférence téléphonique avec son principal homme, Ralph Fiennes, entre les événements de la saison de récompenses tels que le déjeuner des prix AFI et un fetting au Santa Barbara Film Festival, le réalisateur retrace les origines de «Conclave», la suite de Son adaptation «All Quiet on the Western Front», qui a remporté quatre Oscars. Bien que «conclave» soit basé sur le roman de Robert Harris en 2016, le thriller juteux, qui a reçu huit nominations, dont le meilleur film et l’acteur principal, peut également avoir été dérivé par inadvertance des souvenirs d’enfance de Berger et de son star, même si ces influences sont bien plus amorphe.

Fiennes a été élevé catholique, né dans une famille où son grand-oncle et son oncle étaient tous deux théologiens. Sa mère était également un fev Catholic, mais à 13 ans, Fiennes a décidé qu’il en avait assez. «J’ai dit à ma mère que je ne voulais plus aller à la messe», se souvient-il. «C’était en Irlande en 1975. À cette époque, tous mes frères et sœurs, nous étions à l’école catholique – pas malheureux, mais il y avait une domination de la religion dans la vie quotidienne et en particulier dans les écoles. C’était assez oppressant. Il y avait ça certitude – «C’est la seule foi, ce sont les règles» – et je n’aimais pas ça. » Avec un rire, il ajoute: «J’étais rebelle.»

Ce dédain pour une telle rigidité – ce désir d’explorer les nuances, la complexité, le doute – peut éloigner beaucoup de la religion. Et cela peut conduire certains d’entre eux dans les arts. Maintenant, des décennies après ces années de formation, Berger et Fiennes ont collaboré à un tournage au Vatican. Au début de «Conclave», le pape vient de mourir et le doyen du College of Cardinals, Thomas Lawrence (Fiennes), doit gérer le conclave qui élitra le successeur du pape. Imprégné d’intrigues politiques et de mystères taquineux, «Conclave» a été un smash art-house, combinant une distribution distinguée (Stanley Tucci, John Lithgow et Oscar nominé Isabella Rossellini) avec le genre de rebondissements et de salopes de garce qui ne sont pas indemnisés à ceux qui adorent adorer et de garce baigny Trashy Reality Television.

Mais pour Berger et Fiennes, l’attrait du film a été cristallisé par un discours que le doyen prononce à ses collègues cardinaux avant le vote initial, leur disant qu’il considère la certitude le plus grand de tous les péchés. Le Lawrence réfléchi et socialement progressiste est un homme qui lutte avec toutes sortes de doutes – sa foi hésite, il a du mal à prier, et il ne veut pas être la responsabilité d’être le prochain pape lui-même, bien que certains au Vatican défendent sa candidature . Fiennes relie l’esprit de questionnement de Lawrence à sa famille, malgré le fait qu’ils étaient plus religieux que lui.

Le réalisateur Edward Berger, à gauche, travaille avec Ralph Fiennes sur le tournage de «Conclave».

(Philippe Antonello / Focus Fonctions)

«Mon grand-oncle – l’oncle de ma mère – était toute une présence lors d’événements familiaux», explique l’acteur. «Il était lui-même assez rebelle, et chaque fois qu’il prêchait ou lisait une homélie lors des funérailles ou du mariage en famille, il était toujours sage et parlait d’une manière inhabituelle pour quelqu’un d’origine catholique. Il était assez libre dans ses idées et pas du tout conservateur. Vous l’auriez certainement appelé libéral. Mais je soulignerais que la vigilance de ma mère sur les questions de foi m’a été beaucoup plus influente. Elle a porté une curiosité plus profonde sur ce que les gens appellent «le mystère de la foi». Son héritage est celui d’un interrogatoire sain. »

Le doute ne s’applique pas seulement à la foi, bien sûr – quelque chose que Berger comprend comme un artiste. En fait, c’est un état d’être qu’il est venu à embrasser. «Quiconque [makes] films ou tout type de forme d’art, vous allez lutter contre la pensée: « Quelle histoire dois-je raconter? » « C’est une question qu’il prend particulièrement au sérieux en considérant qu’il est venu dans une industrie du divertissement allemande qui était parfois étouffante.

«J’ai heurté un plafond très bas dans mon pays d’origine», dit-il. « [That] Le monde est régi par la télévision et pas vraiment le cinéma. Les gens appellent un «produit» – ils ont besoin d’un «produit» pour mettre sur leurs ondes. J’ai heurté ce plafond, puis j’ai eu l’impression que le mur était tombé – le mur de Berlin est tombé – et je suis soudainement devant un bouquet coloré de fleurs et j’ai simplement accès à de bien meilleures histoires et à des histoires beaucoup plus grandes. « 

Il a développé «Conclave», qui a été adapté par Peter Straughan, à peu près au même moment que «tout calme sur le front occidental». Berger est un grand croyant que faire un film change un réalisateur – en particulier en termes de ce qu’ils veulent faire. Mais après «tout calme», bien que d’autres projets se soient présentés, «la profondeur du sujet [of ‘Conclave’] Je n’arrêtais pas de coller et de bouillonner au sommet. Le script avait toujours une âme, une deuxième couche – il ne s’agit pas seulement d’une intrigue ou d’une histoire; Il y a quelque chose de profondément derrière. Il vous appelle. Vous ne trouvez pas le film – il vous trouve en quelque sorte. [There’s] doute – « Est-ce vraiment le bon film? » – mais alors le besoin vous dépasse juste. Mais ce doute est en fait génial, car cela vous fait constamment remettre en question chaque décision – cela vous fait tourner plus de sept fois jusqu’à ce que vous réalisiez: « C’est probablement le chemin que je devrais suivre en termes de façon de faire le film. » « 

Berger savait qu’il avait besoin de Fiennes et a envoyé à l’acteur le script avec une lettre passionnée. Ce qui a intrigué Berger à propos du personnage, c’est que, bien que le cardinal Lawrence de soif en douceur soit ostensiblement l’exemple du film, « Ce n’est pas le gars qui est au centre de l’attention. Il est dans chaque scène et cliché du film, mais il est en quelque sorte une version bêta. Il n’est jamais le fort. Il ne cherche pas les projecteurs. C’est le gars calme de la 15e rangée.

Berger pensait que Fiennes pourrait jouer un tel homme parce que «il n’a pas le plus de lignes [so] Vous avez besoin de quelqu’un qui pense tout le temps – qui me laisse entrer dans son âme, dans sa vie intérieure, dans son cerveau, et me montre ce qu’il pense dans ses yeux. « 

La dignité silencieuse que Fiennes apporte à Lawrence a des précédents dans ses précédentes performances acclamées. (L’amant stoïque et tourmenté Almásy de «le patient anglais» vient instantanément à l’esprit.) Mais la lassitude de ce cardinal – combinée à son engagement obstiné à enquêter sur les principaux candidats papaux pour s’assurer qu’il n’y a pas de squelettes dans leurs placards – révèle une grâce et une humilité Cela semble révélateur. L’acteur nominé à trois fois nominé a souvent fléchi sa manière royale à l’écran, mais il a rarement dégagé une décence et une noblesse si altérées. Lawrence ne voit pas la grandeur en lui-même, mais sa détermination à exécuter avec succès ce conclave – à respecter un idéal spirituel que lui-même ne sait pas s’il possède – est carrément héroïque.

Fiennes a des sentiments mitigés à propos de cette lecture de Lawrence. «Il fait pas pense qu’il est un héros », répond-il. «Il se considère juste comme un homme essayant de résoudre les problèmes. Les événements lui sont un peu contraints et il est confronté à des choses. Le public pourrait voir qu’il y a quelque chose d’héroïque là-dedans – je ne sais pas. » Un peu plus tard, Fiennes, qui réfléchit toujours à la question, suggère: «Nous avons tous des aspects de nous-mêmes, nous aimerions que les choses soient différentes. Nous savons que nous devons parfois continuer à continuer – il s’en va. »

Pour se préparer à ce rôle, Fiennes a rencontré des chefs religieux. Une chose qu’il a apprise lors de ces rencontres s’est avérée particulièrement éclairante lors de la conception de ses performances de rechange: «Les compétences organisationnelles, les compétences bureaucratiques et les compétences exécutives sont ce que le Vatican recherche», souligne-t-il. «Ils recherchent des prêtres qui, bien sûr, doivent être de vrais hommes de Dieu et engagés dans l’Église catholique. Mais, en particulier, le Vatican veut des gens capables. »

«Ma foi, je ne sais pas», dit Ralph Fiennes. « La chose la plus proche serait le théâtre – ce serait ma maison de Dieu. »

(Fonctionnalités de mise au point)

Un concurrent de remise des prix axé sur l’Église catholique pourrait potentiellement mettre en colère les fidèles, mais «conclave» a, heureusement, évité les types de controverses très médiatisées qui ont pris au but certains de ses camarades de candidature. Berger n’a même jamais considéré une telle possibilité: «Je ne voulais certainement pas abattre l’Église catholique. Pour être honnête, pas un seul moment, je craignais que les gens soient offensés. » Cependant, lui et Fiennes sont lancés par la réaction que certains publics ont eu au film, célébrant le «conclave» comme un tourneur de pages addictif et éminemment meme. «Je ne sais même pas si je le pensais comme un thriller», explique Berger. «Les gens le classent maintenant comme un thriller parfois – [but] sans armes à feu, sans meurtre. C’est vraiment merveilleux, car c’est certainement un thriller inhabituel. »

«Je ne fais pas vraiment de catégories dans ma tête», ajoute Fiennes. «Mon travail consistait à habiter Lawrence aussi profondément que possible.» Malgré les doutes de Lawrence, il dégage le sens ineffable de quelqu’un dans une profonde communion avec sa foi. C’est une qualité indescriptible, mais elle rayonne des vrais croyants. Alors, comment «jouer» la spiritualité? C’est quelque chose que Fiennes ne sait pas s’il peut répondre.

«Vous pouvez vous demander ce que c’est d’avoir une croyance en un Dieu ou un système religieux», suggère Fiennes. «Cela pourrait impliquer la prière. Qu’est-ce que la prière? Qu’est-ce que la méditation? Qu’est-ce que le divin? Que signifient vraiment les enseignements du Christ? Qu’est-ce que c’est d’être un prédicateur? Qu’est-ce que cela demande aux gens – votre communauté, votre congrégation – à réfléchir à une conscience au-delà de leurs préoccupations matérielles immédiates? »

Contrairement à son personnage, Fiennes ne prie pas, mais il a essayé la méditation. «Je ne suis pas particulièrement doué dans ce domaine, en gardant régulièrement», note-t-il. «Mais je pense qu’il y a une valeur à avoir pour aller au-delà du modèle de réflexion répétée, ce qui nous empêche d’être conscients du moment présent. Une certaine présentation ou un silence chez une personne, je pense que certains prêtres portent cela. »

Isabella Rossellini, à gauche, avec le réalisateur Edward Berger sur le tournage de «Conclave».

(Philippe Antonello / Focus Fonctions)

Les deux hommes se sont éloignés de la religion dans leur jeunesse, bien que certaines de ces premières expériences soient clairement restées avec eux – les parallèles entre la foi et l’art évident si l’on veut les chercher. « Faire un film est à la recherche de quelque chose ou à la recherche de sens », explique Berger. «Pour faire des histoires qui sont en moi, c’est-à-dire, en quelque sorte, un voyage de foi. Et cela vient avec toutes sortes de questions que vous vous posez.

Fiennes prend quelques instants avant de répondre.

«Ma foi, je ne sais pas», dit-il finalement. «La chose la plus proche serait le théâtre – ce serait ma maison de Dieu. La narration peut être une expérience transformatrice à travers les gens reconnaissant les aspects d’eux-mêmes, sympathisent avec les personnages. Je pense que l’ancien théâtre grec était lié à l’adoration des dieux. Je ne veux pas trop parler de Dieu – je pense qu’il y a d’autres mots ou d’autres façons d’exprimer l’aspiration des êtres humains envers une sorte de transformation ou d’évolution au sein de leur durée de vie vers une plus grande conscience.

«Cela peut arriver dans une comédie, cela peut arriver dans un drame ou une tragédie. Il y a quelque chose dans la transformation collective qui est possible dans le cinéma et dans le théâtre, quand cela fonctionne. Cela ne fonctionne pas toujours, nous savons – mais quand cela fonctionne, cela semble être une poursuite digne. »