Ceci est une transcription urgente. La copie peut ne pas être dans sa forme définitive.
AMIE HOMME BON: Le secrétaire d’État Antony Blinken est de retour au Moyen-Orient pour rencontrer les dirigeants de la région. Lors d’une escale au Qatar, Blinken a averti que la guerre à Gaza pourrait, je cite, « facilement se métastaser en une guerre régionale ». Alors que Blinken appelle publiquement à la désescalade, l’administration Biden continue de faire face à des critiques pour avoir envoyé davantage d’armes à Israël tout en menant ses propres attaques en Irak et en Syrie, ainsi qu’en ciblant les forces Houthis au Yémen. Cela survient alors que le bombardement israélien de Gaza est entré dans son quatrième mois, alors que le plus haut responsable humanitaire de l’ONU prévient que l’attaque incessante a rendu Gaza « inhabitable ». Selon les autorités sanitaires palestiniennes, le bilan des morts à Gaza approche les 23 000 personnes, dont près de 10 000 enfants.
Les attaques israéliennes continuent de faire des ravages parmi les journalistes palestiniens. Selon un décompte, au moins 100 journalistes palestiniens ont été tués depuis le 7 octobre. Dimanche, une frappe aérienne israélienne dans le sud de Gaza a tué deux journalistes : Mustafa Thuraya de l’Agence France-Presse et Hamza al-Dahdouh d’Al Jazeera. Hamza était le fils aîné du chef du bureau d’Al Jazeera à Gaza, Wael al-Dahdouh, qui avait déjà perdu sa femme, sa fille, un autre fils et un petit-fils lors d’une frappe aérienne israélienne en octobre, puis a été blessé lors d’une autre frappe qui a tué son caméraman, Samer. Abudaqa. Dimanche, Julian Marshall de la BBC a interviewé le porte-parole israélien Eylon Levy.
JULIEN MARSHALL: Al Jazeera opérant à Gaza est-il des journalistes légitimes, en ce qui concerne Israël ?
EYLÔNE PRÉLÈVEMENT: Je ne sais pas quelle norme nous utilisons pour mesurer les journalistes légitimes. Nous avons vivement critiqué Al Jazeera car elle alimente beaucoup de violence dans ce conflit avec ses reportages incorrects.
JULIEN MARSHALL: D’ACCORD. Donc, Israël, le gouvernement israélien…
EYLÔNE PRÉLÈVEMENT: Mais ce n’est pas une question pertinente.
JULIEN MARSHALL: Le gouvernement israélien n’est pas fan d’Al Jazeera. C’est ce que tu me dis ?
EYLÔNE PRÉLÈVEMENT: Correct.
JULIEN MARSHALL: Droite.
EYLÔNE PRÉLÈVEMENT: Nous ne sommes pas de grands fans d’Al Jazeera, c’est exact. Nous préférons de loin le BBC.
JULIEN MARSHALL: Droite. Mais alors, vous préféreriez peut-être qu’Al Jazeera ne soit pas présente à Gaza ?
EYLÔNE PRÉLÈVEMENT: Nous préférerions que le Hamas ne soit pas présent à Gaza, et c’est de cela dont nous parlons maintenant.
JULIEN MARSHALL: Eh bien, je parle de… je parle d’Al Jazeera. Vous préféreriez qu’Al Jazeera ne soit pas présente à Gaza ?
EYLÔNE PRÉLÈVEMENT: Nous préférerions que tous les reportages médiatiques sur ce conflit soient précis et ne propagent pas de mensonges et de désinformation comme le fait Al Jazeera.
AMIE HOMME BON: Pour en savoir plus, nous sommes rejoints à Washington, DC, par Trita Parsi, vice-présidente exécutive du Quincy Institute for Responsible Statecraft. Son morceau pour La nation est intitulé « Israël entraînera-t-il les États-Unis dans une autre guerre ruineuse ? »
Trita, bon retour à La démocratie maintenant ! Alors, nous vous parlons…
TRITA PARSI: Merci.
AMIE HOMME BON: – lors du voyage de Blinken au Moyen-Orient, c’est environ la cinquième fois qu’il retourne en Israël et en Cisjordanie. Et alors qu’il était au Qatar ce week-end et qu’il tenait une conférence de presse le jour de son arrivée au Qatar, le journaliste d’Al Jazeera Hamza al-Dahdouh, fils du chef du bureau d’Al Jazeera à Gaza, Wael al-Dahdouh, a été tué dans une frappe aérienne américaine. sur une voiture qui a également tué un AFP journaliste. Pouvez-vous parler de l’importance de cela ?
TRITA PARSI: Eh bien, c’est dans ce conflit que nous avons vu plus de journalistes tués que dans tout autre conflit récent. Et il apparaît de plus en plus qu’il ne s’agit pas d’accidents mais bien de cibles, notamment dans le cas de ce journaliste. Comme vous l’avez mentionné dans votre émission, sa famille a été prise pour cible, lui aussi, et maintenant son fils a également été tué. Il semble de plus en plus qu’Israël souhaite s’assurer qu’Al Jazeera ne puisse plus opérer à Gaza. Et c’est en grande partie grâce à Al Jazeera que nous en savons autant sur ce qui se passe à Gaza, car ils y étaient présents avant le début de la guerre, donc ils étaient déjà là une fois la guerre commencée. Il s’agit d’un danger énorme, car compte tenu de ce dont les Sud-Africains accusent Israël en matière de génocide, le fait de ne pas avoir d’yeux et d’oreilles sur le terrain change complètement la donne quant à ce que les Israéliens peuvent et ne peuvent pas faire.
AMIE HOMME BON: Et parlez de ce que cela signifie en termes d’escalade – pas de désescalade, même si Tony Blinken ne cesse de parler de désescalade – d’une guerre plus large au Moyen-Orient, pourquoi il est au Moyen-Orient, après être passé de la Turquie et de la Grèce au Qatar – il est je vais aujourd’hui en Arabie Saoudite – en Israël, en Cisjordanie et au-delà.
TRITA PARSI: Je pense que l’administration Biden ne veut clairement pas d’escalade. Ils ne veulent pas voir la guerre s’étendre. Mais l’approche qu’ils ont adoptée consiste à maximiser la capacité d’Israël à continuer de bombarder Gaza, tout en faisant pression sur les autres acteurs de la région pour qu’ils n’intensifient pas leurs efforts, alors que l’administration elle-même admet qu’elle n’a aucune volonté de bombarder Gaza. au Hezbollah, en Iran pour une guerre plus large. Ce n’est donc pas comme s’ils voulaient cette guerre, lorsqu’il s’agit du Hezbollah, et pourtant la pression est censée être exercée sur eux, sans mettre de pression sur les Israéliens. Cela ne fonctionnera pas à long terme. Nous avons déjà vu que, jour après jour, nous nous rapprochons de plus en plus d’une confrontation militaire qui s’étend bien au-delà de Gaza. À moins que l’administration Biden ne soit disposée à apporter également un soutien matériel à Israël, nous irons très probablement encore plus loin dans cette escalade.
Et c’est ce qui rend si perplexe la position de l’administration Biden. Le moyen le plus rapide et le plus simple d’obtenir une désescalade est probablement un cessez-le-feu à Gaza. Des groupes tels que les milices irakiennes et les Houthis ont clairement fait savoir que s’il y avait un cessez-le-feu, ils cesseraient leurs attaques. Aujourd’hui, nous en avons également la preuve, car lors d’un cessez-le-feu de six jours à la fin du mois de novembre de l’année dernière, il n’y a eu aucune attaque de la part des milices irakiennes. Ils ont complètement arrêté leurs attaques. Il y a eu six attaques la veille du cessez-le-feu. Mais une fois le cessez-le-feu obtenu, ils ont été complètement stoppés. En ce qui concerne les Houthis, on ne peut leur attribuer qu’une seule attaque au cours de cette période, au lieu d’attaques quotidiennes. Nous avons donc des preuves claires que s’il y a un cessez-le-feu, il y aura une désescalade. C’est pourtant l’option que l’administration Biden n’est pas disposée à poursuivre. Au lieu de cela, il parcourt la région pour demander à d’autres pays d’exercer davantage de pression sur l’Iran, et non sur le Hezbollah, mais sur d’autres acteurs. Une partie de cette pression est probablement nécessaire. Mais en l’absence d’un cessez-le-feu, il ne sera probablement pas efficace.
AMIE HOMME BON: Alors que Tony Blinken et le président Biden appellent à la désescalade, ils continuent de fournir des armes, contournant le Congrès à deux reprises, fournissant des obus d’artillerie pour le bombardement israélien de Gaza. Vous citez dans votre Nation morceau Le général de division israélien à la retraite Yitzhak Brick, qui a admis en novembre : « Tous nos missiles, les munitions, les bombes à guidage de précision, tous les avions et les bombes, viennent tous des États-Unis. » Pouvez-vous nous parler davantage de cela, de cette contradiction entre ce qui ce que disent les États-Unis, et en réalité, quel est leur pouvoir ? Donnez-nous une leçon d’histoire du passé, en remontant au président Reagan et au Liban, lorsque les États-Unis ont dit « Stop ».
TRITA PARSI: L’administration Biden, je pense, a défendu un discours qui dit essentiellement que Biden n’a pas l’influence nécessaire et que les États-Unis n’ont pas l’influence nécessaire pour arrêter cela. Cela ne semble pas compatible avec la réalité, car, comme vous l’avez souligné, le général de division israélien lui-même admet que toutes ces armes viennent des États-Unis et que si les États-Unis mettaient un terme à ces livraisons, alors les Israéliens ne seraient pas en mesure de poursuivre ce combat très longtemps.
La question n’est donc pas de savoir si les États-Unis ont un effet de levier – c’est clairement le cas. La question est de savoir si Biden est prêt à l’utiliser. Et jusqu’à présent, il n’a pas voulu l’utiliser, parce qu’il adhère en réalité au soutien de l’objectif israélien de vaincre complètement le Hamas. Il semble vouloir voir Israël faire au Hamas ce que les États-Unis n’ont pas pu faire aux talibans.
Mais nous avons des exemples historiques. En 1982, quand Israël est entré au Liban et que l’administration Reagan a commencé à s’en préoccuper de plus en plus et à considérer que cela était préjudiciable aux intérêts américains, Ronald Reagan, à la fois publiquement et lors d’une conversation privée avec Menachem Begin, lui a essentiellement dit : « Vous je dois arrêter; sinon, je vais geler les expéditions d’avions F-16 vers Israël.» En moins de 20 minutes, Menachem Begin a rappelé et a ordonné le retrait des Israéliens hors du Liban. Nous avons des exemples clairs dans le passé où les pressions, en particulier celles du public, ont été efficaces. La raison pour laquelle Biden ne l’utilise pas est qu’il a adhéré à l’objectif israélien.
AMIE HOMME BON: Je veux dire, tous les sondages aux États-Unis montrent qu’un nombre écrasant de jeunes électeurs sont actuellement opposés à sa position lorsqu’il s’agit d’Israël et de la Cisjordanie – des gens de couleur également. Pouvez-vous expliquer, en tant que personne qui comprend beaucoup ce qui se passe à l’intérieur du périphérique, pourquoi Biden refuse, de quelque manière que ce soit, de se lever, non seulement de signaler à l’extérieur un appel à la désescalade, mais aussi de passer ces appels, puisqu’il est en avait-il pour le moins autant avec Netanyahu ?
TRITA PARSI: Je pense que l’administration Biden a commis une énorme erreur de calcul dès le départ. Ils ne pensaient pas qu’il y aurait une telle réaction de la part du public américain, y compris de ses propres partisans, contre la campagne israélienne. Maintenant que cela s’est produit, il semble que la conclusion à la Maison Blanche soit que…
