« C’est une guerre coloniale » : l’historien Rashid Khalidi sur Israël, Gaza et l’avenir de la Palestine

Ceci est une transcription urgente. La copie peut ne pas être dans sa forme définitive.

AMIE HOMME BON: Le chef de la branche politique du Hamas, Ismail Haniyeh, est arrivé au Caire, en Égypte, pour des négociations alors que l’espoir grandit qu’un nouvel accord puisse être conclu pour un cessez-le-feu et la libération de davantage d’otages. Le bombardement israélien de Gaza a commencé il y a 75 jours, le 7 octobre, quelques heures seulement après l’attaque du Hamas contre Israël. Les autorités sanitaires de Gaza affirment qu’au moins 19 600 Palestiniens ont été tués jusqu’à présent. On craint que des milliers de personnes soient encore coincées sous les décombres.

Juste avant cette diffusion, Israël a frappé des immeubles résidentiels dans la ville méridionale de Rafah, près de l’hôpital spécial koweïtien. Hani Mahmoud, journaliste d’Al Jazeera, était à l’antenne au moment de l’attaque.

HANI MAHMOUD: Alors que nous entrons dans — ooh ! Oh mon Dieu! Avez-vous entendu que?

ANCRE: Oui. Oui, nous l’avons fait, Hani.

HANI MAHMOUD: Oh mon Dieu! Oh, c’est l’hôpital ! C’est l’hôpital ! C’est l’hôpital ! Oh mon Dieu! Vous entendez ça ?

ANCRE: Oui nous sommes. Nous entendons cela, Hani. Est-ce que… est-ce que ça va ?

HANI MAHMOUD: Est-ce que vous entendez ça ? Tous les débris.

ANCRE: Êtes-vous — êtes-vous dans un endroit sûr pour continuer à nous parler ?

HANI MAHMOUD: Pourquoi? Pourquoi? Pourquoi?

AMIE HOMME BON: « Pourquoi? Pourquoi? » » demande Hani Mahmoud, le journaliste d’Al Jazeera. Al Jazeera rapporte que l’attaque israélienne a détruit une grande mosquée à Rafah, ainsi que deux maisons d’habitation. Des drones israéliens avaient été aperçus dans le ciel juste avant les frappes. Plus tôt, une attaque israélienne contre le camp de réfugiés de Jabaliya avait tué au moins 46 Palestiniens et en avait blessé des dizaines.

Le Conseil de sécurité des Nations Unies devrait voter aujourd’hui une nouvelle résolution sur Gaza. Le vote a été reporté mardi après que les États-Unis ont exprimé leur opposition à un projet de résolution. Le 8 décembre, les États-Unis ont opposé leur veto à une résolution du Conseil de sécurité de l’ONU appelant à un cessez-le-feu.

Tout cela survient alors que la tension monte en mer Rouge. Le secrétaire américain à la Défense, Lloyd Austin, a annoncé que les États-Unis dirigeraient une nouvelle force opérationnelle militaire chargée de protéger les navires dans la mer Rouge à la suite d’un certain nombre d’attaques menées par les forces Houthis depuis le Yémen.

Nous sommes maintenant rejoints par Rashid Khalidi, professeur Edward Said d’études arabes modernes à l’Université Columbia, ici à New York. Il est l’auteur de plusieurs livres, dont le dernier, La guerre de Cent Ans contre la Palestine. Son récent article d’opinion pour le Los Angeles Times » est intitulé « Comment les États-Unis ont alimenté la guerre israélienne contre les Palestiniens qui dure depuis des décennies ».

Professeur Khalidi, je me demande si vous pouvez commencer par parler simplement de la situation globale à Gaza ? Votre famille est originaire de Cisjordanie. Vous avez aussi de la famille à Gaza. Et je tiens juste à souligner que j’ai particulièrement parlé du journaliste d’Al Jazeera, Hani Mahmoud, parce qu’il a été si horrifiant de ne nommer que des journalistes après qu’ils ont été tués, et tant de dizaines d’entre eux sont morts. Le courage de Hani Mahmoud est stupéfiant alors que nous le regardons à travers la bande de Gaza et aujourd’hui au milieu de cette attaque. Partez de là, professeur Khalidi.

RACHID KHALIDI: Eh bien, il a beaucoup de chance d’être encore en vie. Depuis, plus de 90 journalistes ont été tués à Gaza – nous sommes maintenant dans la 11e semaine de cette guerre. Deux cent quatre-vingt-trois agents de santé ont été tués. Cent trente-cinq employés des Nations Unies ont été tués. Il s’agit du plus grand nombre de morts que l’ONU ait jamais connu dans toute son histoire. Et ce n’est que la pointe de l’iceberg. Vous avez cité plus tôt un chiffre de 20 000 personnes qui auraient été tuées. Ce chiffre est probablement beaucoup plus élevé, car il y a des milliers de personnes ensevelies sous les décombres ou portées disparues. Et nous ne connaîtrons probablement pas le bilan définitif des morts avant de très nombreux mois, lorsque les opérations visant à enlever les ruines des bâtiments détruits seront terminées.

La situation à Gaza est indescriptible. Ce que nous entendons de la part de la famille de ma nièce est — je ne peux pas le décrire. C’est au-delà de toute croyance. Les gens se battent pour trouver les produits de première nécessité et parfois ne les trouvent pas : du bois de chauffage pour chauffer l’eau et cuisiner, suffisamment d’eau pour que tout le monde ait suffisamment d’eau à boire, sans parler de se laver. Je pourrais continuer. C’est indescriptible. C’est intolérable.

Et ce qui est tragique, c’est que c’est clairement intentionnel. Ni notre gouvernement ni le gouvernement israélien ne reconnaissent le fait que ce qui se passe là-bas est à l’origine de la paupérisation de plus de 2 millions de personnes. Et cela pourrait facilement être arrêté, et devrait être arrêté. Je ne peux pas – je ne peux pas – je ne peux pas comprendre comment ce pays peut permettre que cela continue. L’idée selon laquelle s’en prendre au Hamas entraînerait la destruction de plus de la moitié des logements à Gaza, l’idée selon laquelle s’en prendre au Hamas entraînerait la blessure de 50 000 personnes et la mort de 20 000 personnes, c’est tout simplement… c’est incompréhensible que notre gouvernement puisse être ainsi insensible et peut être déterminé à ne pas se séparer d’Israël, en ce qui concerne la nature fondamentale de cette guerre, qui est en réalité dirigée contre la population de Gaza. Plus de 2 millions de personnes ont été contraintes de quitter leur foyer. Il s’agit du plus grand déplacement de population de l’histoire palestinienne. Le meurtre de 20 000 personnes, dont près de la moitié sont des enfants, est sans précédent dans l’histoire palestinienne. Nous parlons donc d’événements traumatisants qui vont marquer les générations à venir. Et cela ne semble pas préoccuper notre gouvernement, encore moins le gouvernement israélien.

JUAN GONZALEZ : Eh bien, professeur Khalidi, nous avons assisté à des manifestations massives et sans précédent en soutien aux Palestiniens à travers le monde. Une majorité écrasante de gouvernements à l’Assemblée générale ont appelé à un cessez-le-feu, mais le Conseil de sécurité continue de constituer un obstacle, en particulier celui des États-Unis. Pouvez-vous nous dire ce que cela fait à la légitimité de l’ONU elle-même ?

RACHID KHALIDI: Eh bien, je pense que cela nuit aux Nations Unies, mais je pense que cela nuit également à la légitimité de la position des États-Unis. Ce n’est pas le Conseil de sécurité qui bloque l’action. C’est le gouvernement américain qui bloque toute action. Il y a eu une abstention et 13 voix pour la dernière fois qu’une résolution de cessez-le-feu a été soumise au Conseil de sécurité. Et ils ont passé trois jours à essayer d’obtenir une résolution qui n’implique pas un cessez-le-feu, mais une pause humanitaire, et les États-Unis font obstacle à cela, comme je l’ai dit, depuis trois jours. Je pense donc que cela va nuire non seulement aux Nations Unies, car elles sont manifestement impuissantes face à cette catastrophe ; cela nuit aux États-Unis.

Il existe un soutien massif dans le monde entier pour mettre un terme à cette situation. Il existe un soutien et une sympathie écrasants partout dans le monde pour les Palestiniens. Il y a — je pense que les sondages montrent un très fort soutien, même aux États-Unis, pour mettre fin à cette guerre, et au moins pour arrêter ce qui se passe afin que l’aide humanitaire puisse y entrer. Et l’administration est clairement insensible à tout cela. Et je pense que les grands médias, franchement, en sont complices. Personne ne sait que quatre grands syndicats se sont prononcés en faveur d’un cessez-le-feu : les Travailleurs unis de l’automobile, les infirmières, les électriciens et les postiers. Le New York Times, par exemple, n’a pas daigné le mentionner. Eh bien, cela représente une grande partie du travail. Nous parlons d’une grande colère et d’une grande opposition à la politique de l’administration Biden parmi de larges pans du peuple américain. Et ils continuent leur travail comme si rien de tout cela n’avait d’importance. Franchement, j’ai beaucoup de mal à expliquer.

JUAN GONZALEZ : Je voulais vous poser une question sur les nombreux reportages dans les médias faisant état d’attaques contre les troupes américaines en Syrie et en Irak, qui menacent d’étendre le conflit au-delà des territoires occupés et de Gaza. Mais que diable font encore les troupes américaines dans ces deux pays ? Le Congrès a-t-il autorisé leur présence sur place ? Les gouvernements de ces pays veulent-ils vraiment les voir là-bas ?

RACHID KHALIDI: Eh bien, le gouvernement syrien, la dictature de Bachar al-Assad, ne veut certainement pas d’eux là-bas. Et le prétexte de leur présence en Syrie [inaudible] contre l’État islamique. Je ne pense pas qu’il y ait une quelconque autorisation pour qu’ils soient là. Les troupes présentes en Irak sont censées entraîner l’armée irakienne, mais il existe une forte opposition en Irak, même si le gouvernement irakien a accepté leur présence. Il existe une forte opposition au parlement irakien à la présence des forces américaines en Irak.

Et je pense que ce à quoi nous assistons, ce sont des attaques, qu’elles viennent du Yémen contre des navires ou des tirs de missiles sur Israël, ou encore des attaques contre les troupes américaines en Irak ou en Syrie, qui sont une réponse à ce que fait Israël à Gaza. Et il en va évidemment de même pour les combats qui ont lieu entre le Hezbollah et l’armée israélienne le long des frontières nord d’Israël. La crainte est que cela puisse s’étendre, que cela puisse devenir une guerre régionale. Pour l’instant, nous en sommes à la onzième semaine de cette guerre, depuis le 7 octobre. Et jusqu’à présent, cette peur a été – ou cette possibilité a été contenue. Mais c’est toujours là. Et cela entraînerait, je pense, des conséquences peut-être terribles si la guerre s’étendait au-delà de son niveau déjà assez horrible à Gaza et si cela déclenchait une nouvelle intensification des combats à la frontière libanaise, en Syrie, en Irak ou hors du Yémen.

AMIE HOMME BON: Pouvez-vous également parler de ce qui se passe en mer Rouge ? Vous avez une douzaine d’entreprises qui déclarent qu’elles n’expédieront pas leurs marchandises via la mer Rouge. Le secrétaire américain à la Défense, Lloyd Austin, annonce une coalition de 10 pays pour protéger les intérêts commerciaux dans ce pays, comprenant Bahreïn, le Canada, la France, l’Italie, le Royaume-Uni et les Seychelles ; Les responsables Houthis affirment que leurs attaques de drones et de missiles se poursuivront tant qu’Israël bombardera Gaza.

RACHID KHALIDI: Il existe une énorme colère dans le monde arabe face à ce qui se passe à Gaza. Des choses que les Américains ne voient pas, ou ne voient pas assez, le…