Ceci est une transcription urgente. La copie peut ne pas être dans sa forme définitive.
AMIE HOMME BON: C’est La démocratie maintenant !démocratienow.org, Le rapport Guerre et Paix. Je m’appelle Amy Goodman.
L’assaut israélien contre Gaza a coûté un lourd tribut, avec plus de 25 000 personnes tuées, 63 000 blessées et au moins 1,7 million de personnes déplacées. Et parmi les conséquences de l’offensive figure la décimation de l’économie de Gaza. Même avant le début de la dernière attaque israélienne contre Gaza, il y a plus de trois mois, l’économie de Gaza s’effondrait déjà, résultat d’un siège de 15 ans sur le territoire imposé par Israël et l’Égypte. Aujourd’hui, avec de vastes étendues de Gaza détruites par l’armée israélienne et de sévères restrictions sur l’aide humanitaire, plus d’un demi-million de personnes sont confrontées à une famine catastrophique. C’est ce que disent les Nations Unies.
Pendant ce temps, Israël retient des millions d’impôts perçus au nom des Palestiniens et destinés à Gaza. Dimanche, Israël a approuvé un projet visant à envoyer les recettes fiscales gelées depuis novembre vers la Norvège pour les conserver sous séquestre, au lieu de les confier à l’Autorité palestinienne. Alors que l’Autorité palestinienne a été chassée de Gaza en 2007, nombre de ses employés du secteur public ont conservé leur emploi et continuent d’être payés grâce aux recettes fiscales transférées détenues par Israël, aggravant encore la crise à Gaza.
Pour en savoir plus, nous sommes rejoints par Raja Khalidi. Il est directeur général de l’Institut palestinien de recherche sur les politiques économiques et nous rejoint depuis Ramallah, en Cisjordanie occupée.
Raja, merci beaucoup d’être avec nous. Si vous pouviez commencer par demander à qui appartient cet argent ? Et parlez du montant qui est censé aller à Gaza et en Cisjordanie, et de la manière dont Israël en exerce le contrôle. Pourquoi en ont-ils le contrôle ?
RAJA KHALIDI: Merci beaucoup, Amy, et pour cette chance de parler avec vous.
Avant de plonger dans les sales détails de l’économie de cette guerre, je veux juste dire un mot d’hommage aux journalistes, comme Akram, et à tant d’entre eux qui ont fait des reportages, qui nous ont choqués chaque jour. Et ce qui est plus choquant, c’est que nous parlons de millions d’entre nous qui regardent et écoutent partout dans le monde, ici et dans le reste de la Palestine. Ce qui est le plus choquant, c’est qu’ils soient toujours capables de faire leur travail aussi bien et avec autant de professionnalisme. Donc, je veux dire, nous reviendrons à Gaza, mais, vraiment, vous savez, vous n’avez pas besoin d’un économiste pour vous dire ce qui est arrivé à l’économie de Gaza. Nous avons juste entendu beaucoup de choses. Cela raconte tellement d’histoire.
L’enchevêtrement des finances publiques de l’Autorité palestinienne avec Israël remonte à Oslo. Curieusement, c’est revenu à Oslo, dans le sens où tout cela faisait partie d’un accord conclu pour une période de cinq ans au cours duquel Israël était autorisé, à cause de… de facto, lorsque les accords d’Oslo ont été signés, pour contrôler la collecte des taxes palestiniennes sur le commerce extérieur à ses frontières, car il contrôle, bien sûr, tout le commerce palestinien, tant celui qui provient de l’économie israélienne que celui du monde entier. Cela a donc mis en place un mécanisme appelé mécanisme de dédouanement, par lequel toutes les importations enregistrées, via Israël ou depuis Israël vers l’Autorité palestinienne, sont calculées et remises mensuellement à l’Autorité palestinienne. Or, il s’agissait d’un arrangement approprié pendant la période intérimaire qui était censée prendre fin en 2000, mais il s’est ensuite perpétué parce que rien d’autre n’a pris sa place depuis lors, mais progressivement interprété de manière unilatérale par Israël – en fonction de sa propre sécurité financière et de sa propre sécurité financière. intérêts politiques.
Ainsi, dès le début, ce mécanisme est devenu l’une des armes, si vous voulez, de guerre économique, et de pacification ou de guerre, donc de carotte ou de bâton, qu’Israël a utilisées dans ses relations avec l’économie palestinienne, avec la Palestine, avec l’économie palestinienne. personnes. Cela a entraîné, au fil des années, surtout au cours des cinq ou six dernières années, des déductions unilatérales de la part d’Israël. Ainsi, elle effectue des déductions pour la consommation d’électricité qui, selon elle, n’a pas été payée, pour l’eau, les eaux usées, etc., pour le traitement, et pour d’autres, les références médicales aux hôpitaux israéliens, et ensuite – ce que l’AP a fini par accepter, parce qu’elle n’avait aucun levier fiscal contre Israël. Et puis, au cours des cinq dernières années, Israël, bien sûr, a déduit des sommes équivalentes à ce que l’Autorité palestinienne verse aux familles des prisonniers et des martyrs – encore une fois, malgré les vives protestations de l’Autorité palestinienne, mais avec peu d’effet. C’est une question que les Norvégiens, vous savez, AHLCle FMI dont on s’occupe depuis des années, mais personne n’a rien fait. Donc, vous savez, cette décision unilatérale la plus récente d’un gouvernement d’implantation extrémiste de déduire ce qu’il prétend est l’équivalent de ce que l’Autorité palestinienne continue de verser des salaires à ses anciens, je veux dire, ses employés, mais qui ne travaillent désormais plus principalement dans le secteur. banque de l’Ouest [inaudible], vous savez, c’est quelque chose qui — que pouvons-nous attendre de l’Autorité palestinienne ? Je veux dire, il a essayé de le rejeter par principe, mais, d’un autre côté, il s’effondre. Sa situation financière est quasiment désastreuse.
Donc, exactement ce que cela implique, ce compte séquestre, je veux dire, si cela signifie que l’AP peut dire : « Eh bien, au moins Israël ne détient pas l’argent qu’il a déduit illégalement, et nous rejetons totalement sa déduction, donc nous allons prenez le reste », OK, cela va lui permettre de trébucher au cours des prochains mois peut-être, de faire de nouveaux, vous savez, des refinancements – des accords de refinancement de la dette, etc., avec le système bancaire, et d’espérer finalement que lorsque les choses se calmeront, , Smotrich permettra aux Norvégiens de débloquer les fonds, ce qui, encore une fois, est peut-être quelque peu fantastique. Il vaut peut-être mieux dire qu’il est préférable que les Norvégiens détiennent le pouvoir, mais c’est tout. Je veux dire, cela ne change pas vraiment l’équation, sauf que cela débloque une certaine quantité de revenus commerciaux palestiniens. D’un autre côté, nous devons réaliser que ces revenus commerciaux sont directement liés au niveau d’activité économique, et le niveau d’activité économique en Cisjordanie s’est effondré – je veux dire, pas autant, bien sûr, qu’à Gaza. , qui est maintenant une — est en fait une non-économie. Mais en Cisjordanie, il s’agit davantage du retour des travailleurs d’Israël et de ce qu’ils ne dépensent plus dans l’économie locale depuis quatre mois, la fin des recettes de liquidation. Mais le plus important est que la réduction générale de l’activité économique signifie que nous importons moins. Donc, si nous importons moins, il y a moins de revenus. Ainsi, le revenu mensuel moyen diminue quelles que soient les déductions israéliennes.
AMIE HOMME BON: Parlons donc des conséquences sur le terrain du fait de ne pas avoir cet argent. Et qui exactement, au sein du gouvernement actuel, décide qui obtient quoi ? Je veux dire, tu parles de Smotrich. Voilà Ben-Gvir. Bien sûr, il y a Netanyahu. Que se passe-t-il en Cisjordanie ? Que se passe-t-il à Gaza ? Et quelle est la position des États-Unis à ce sujet ? Et c’est une question cruciale, car les États-Unis peuvent en réalité exercer un tel contrôle, étant donné, comme l’a dit un général israélien, que presque toutes leurs armes proviennent des États-Unis, qu’ils ne peuvent pas aller de l’avant avec ce qu’ils font avec Gaza. sans le soutien des États-Unis.
RAJA KHALIDI: Pour commencer, on peut se demander dans quelle mesure les États-Unis exercent réellement un contrôle sur ce gouvernement. Mais quoi qu’il en soit, nous savons qu’ils ne veulent pas – les États-Unis ne veulent pas exercer une quelconque influence sérieuse sur ce dossier, par exemple. Tout ce qu’il a pu faire, c’est proposer cet accord sur le compte séquestre norvégien, qui ne fait vraiment rien, car il ne sera pas indemnisé – il dit que l’argent ne peut ni être transféré à l’Autorité palestinienne ni être utilisé comme prêt. à l’AP. Maintenant, peut-être que cela signifiera que l’Autorité palestinienne pourra emprunter – ce qu’elle devrait pouvoir faire, parce qu’elle est censée être un gouvernement –, vous savez, à l’échelle internationale, pour financer une partie de son déficit. Mais c’est, encore une fois, une autre mesure provisoire. Donc, à l’AP, il y a très peu de décideurs en la matière au sein de l’Autorité palestinienne. Il y a le président, le premier ministre et le ministre des Finances. Et ils vont et viennent, je présume, avec les différents interlocuteurs, pour essayer de trouver une solution qui permette au Trésor de payer une partie de sa masse salariale.
La masse salariale en Cisjordanie s’élève à environ 4 milliards de dollars par an, soit environ 80 % du budget public. Donc, vous savez, cela a déjà été réduit avant la guerre, pour d’autres raisons, à cause des déductions que nous avons mentionnées. Ainsi, les salariés reçoivent moins, paient moins, sont moins capables de rembourser leurs dettes, qu’ils ont contractées de manière extrême, ou leurs dettes de consommation privée au cours des cinq ou six dernières années, dans les bons moments, donc parler. Et puis vous avez – donc, vous avez toute cette réduction de la demande globale due au pouvoir d’achat et à la demande globale.
Et puis il y a les travailleurs qui sont revenus d’Israël, 180 000 personnes, dont peut-être 150 000 étaient assises dans leurs villages et camps en attendant que quelque chose se passe, mais rien ne se passe. Je veux dire, vous savez, il y a très peu d’emplois alternatifs sur le marché local, pour commencer. Ils étaient devenus paresseux, si vous voulez, ou bien la main-d’œuvre était devenue, vous savez, dépendante, disons, de cette option de travailler en Israël, qui rapporte deux à trois fois les salaires locaux.
Il y a donc une transformation majeure dans l’économie locale. Nous allons voir l’extrême pauvreté augmenter en Cisjordanie, où les incidents étaient moins graves dans le passé qu’à Gaza, par exemple. Nous allons assister à une misère sociale croissante et à une incapacité de l’Autorité palestinienne, car elle n’a pratiquement pas d’argent pour payer ses salaires, et encore moins pour fournir des services aux pauvres. Je veux dire, le système éducatif continue, mais il commence à être entravé, et ainsi de suite. Il y a donc un graduel — je ne veux pas appeler cela un effondrement de la capacité de l’Autorité palestinienne à fournir ses services, mais certainement un retrait et un retranchement.
AMIE HOMME BON: Laissez-moi vous poser des questions sur le travail…
